Temat: Początki broni palnej
...wyrzucane z rur bambusowych. Najbardziej wiarygodne wzmianki o zastosowaniu broni palnej pochodzą dopiero z 1232 roku n.e. Miało to miejsce w obronie przez Chińczyków Kajfengu-fu, który oblegali Mongołowie. Działa strzelały kulami kamiennymi . Warunkiem pojawienia się broni palnej był rozwój broni miotającej ogień, znanej już w starożytności, a następnie szeroko stosowanej w Bizancjum. Szerokie zastosowanie zdobył tam tak zwany „ ogień grecki”, który poprzedził pojawienie się prochu. Już w 673 roku zastosowano go z powodzenie przy obronie Konstantynopola, spalono nim flotę arabską. O znaczeniu „ognia greckiego” w taktyce wojennej Bizancjum, niech świadczy fakt opisywania jego działania przez samych cesarzy. Cesarz Leon III panujący w latach 717-740 opisuje trierę ogniową- rodzaj statku, który miał na dziobie rurę służącą do miotania...
Źródło: braciadobrzynscy.fora.pl/a/a,251.html
Temat: Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?
...słowo przez Ciebie użyte jest jak najbardziej na miejscu, tak samo jak mówi się o ogniskach choroby można mówić o jej wygaśnięciu. Może to głupie pytanie, ale na czym wg Ciebie polega "wygasanie" dżumy? A jak według Ciebie skończyła się ta epidemia? Zamieść w tym temacie jakieś projekty, wynalazki ,spektakularne odkrycia z okresu średniowiecza To może ja podam parę takich wynalazków. Około 600 r. - zero (Indie), 673 r. - ogień grecki (Kallinikos z Heliopolis, Bizancjum), VII wiek - wiatrak (Syria), 724 r. – zegar mechaniczny (Liang Ling-can, Chiny), ok 770 r. – druk (Chiny), ok 800 r. - Długa łódź Wikingów, 868 r. - książka drukowana (Wang Cza, Chiny), IX wiek - okulary (Emirat Kordoby), 900 r. - destylacja alkoholu, 1044 r. - proch czarny (Chiny), 1088 r. - kompas magnetyczny, ok. 1100 r. - ster rufowy (Chiny), przed 1280 r. - armata (Chiny), 1300 r. -...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=23
Temat: Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?
...lub dziurką w XIII wieku. Od X wieku Arabowie i Chińczycy stosują okulary, w Europie pojawiają się one w XIV wieku. No i druk!!! Ok. 1450 r. przez Guttenberga. Kompasy zaczęły być stosowane już od XII wieku. Chińczycy już w 1280 r. zaczęli stosować działa, w Europie od 1326 r. (wyobraź sobie jak wyglądałyby nowożytne wojny bez artylerii). Od VIII wieku Chińczycy zaczynają stosować zegary mechaniczne, w 1335 r. pojawia się w Europie zegar wieżowy. Ogień grecki - wynalazek bizantyjski zastosowany w wojnie z Arabami (ciekawe jakby wyglądała obrona Bizancjum bez tego wynalazku). Trójpolówka - XII - XIV wiek. Dołożyć trzeba rozwój literatury - np. "Pieśń o Rolandzie". Św. Tomasz z Akwinu, czy też "sprowadzenie" do Europy cyfr indyjskich, czy też jak kto woli - arabskich.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=23
Temat: Technika vs. Liczebność
No i dali się wpakować w takie pole bitwy, że jechali w strasznym ścisku koń, który padał powodował efekt domina. Czyli taktyka, głupota francuzów i przypadek. Konie same ot tak nie padały, nie były od razu tak ściśnięte, że potykały się o kopyta kolegów. "Pomagali" im angielscy łucznicy wypuszczający strzały i celując do koni - przy tym trafiając. Ogień grecki pod Poitiers? A pamięta się o co się pytało? Więc wyjaśnij mi proszę, co takiego mieli Europejczycy, jakie wynalazki techniczne posiadali, których nie mieli Arabowie? Pytasz o Europejczyków, nie Franków. Czy naprawdę uważasz tak prymitywną broń jak młot bojowy za jakieś szczególne osiągnięcie technologiczne? Przecież to właściwie rodzaj maczugi najprymitywniejszej broni, jaka kiedykolwiek istniała, to...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=2689
Temat: Quiz Średniowiecze
To ciekawe, bo jak czytałem gazete rycerską, było tam napisane że ogień grecki można było ugasić TYLKO poprzez odcięcie dopływu powietrza. A o tym occie to pierwsze słyszę
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=467
Temat: Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?
za pomocą długiej rury na kołach, wypełnionej płonącym węglem, siarką i sadzą, z umocowanym z tyłu miechem To nie ogień grecki.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=23
Temat: Starożytność - Maszyna parowa w użyciu
„greckiego ognia” Heh tyle że użycie greckiego ognia było mniej problematyczne i nie instalowano go, tym bardziej na okrętach. Poza tym " ogień grecki" to dość powszechna pułapka. Fakt chodzi o greków ale o greków jakich znali średniowieczni łacinnicy - bardziej należało by go nazwać ogniem bizantyjskim. Ognia greckiego w żaden sposób nie instalowano - albo miotano go za pomocą tęcznych tub (coś jak dzisiejsze miotacze płomieni) lub rzucano w swoistych granatach. Jedynym sposobem zainstalowania paleniska był by montaż odpowiedniego pieca, co znacznie...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=4467
Temat: Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?
...jak można ignorować istnienie eposów rycerskich). Oraz wynalazki, ale skoro dwie osoby mówią Ci, że coś w średniowieczu wynaleziono, a Ty to ignorujesz, to jaki jest sens mówienia Ci tego po raz trzeci? żadnych znaczących (Europa)chyba ,że chodzi ci o guzik z pentelką. :roll: Nie wiem ile razy mam powtarzać. - Cyfry indyjskie - gdyby nie to dzisiaj zamiast "1" pisałbyś "I", mnie osobiście pisać "1, 2, 3" itd. - Ogień grecki - gdyby nie to, śmiem twierdzić, że Arabom o wiele łatwiej byłoby zdobyć stolicę cesarstwa wschodniorzymskiego. - Okulary - duża część ludności świata je nosi, nie wiem jak dziś świat wyglądałby bez okularów - chyba wszyscy ci, którzy dziś je noszą, byliby niewidomi lub z poważną wadą wzroku. - Proch - chyba wiadomo o co chodzi. To samo armata - wyobrażasz sobie nowożytne wojny bez nich? - Druk - tłumaczyć nie...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=23
Temat: Starożytność - Maszyna parowa w użyciu
...bo nie pamiętam. Źródła ikonograficzne w tym przypadku dają niewiele chyba, że znasz jakieś przedstawiające plan tego miotacza. Ja znam tylko jedno przedstawienie ognia greckiego, ale nie jest ono zbyt dokładne, są okręty jest rura i jest ogień z tej rury, ale czy jest jakiś zbiornik na pokładzie lub poniżej burt tego nie wiadomo, więc nie jest to zbyt dobre źródło by poznać mechanizm tej broni. Na podstawie tego rysunku możemy stwierdzić, że ogień grecki był stosowany na okrętach, ale nic poza tym, że kończył się rurą trzymaną prawdopodobnie tylko w rękach o konstrukcji i mechanizmie działania greckiego miotacza z tego źródła wywnioskować się nie da. Statki z wioślarzami były o wiele bardziej manewrowe - to w końcu wiosłami się sterowało? Co zrobimy z tym... Tak jak załatwili to starożytni: dwóch ludzi przy wiosłach sterowych.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=4467
Temat: Quiz Średniowiecze
Ogień grecki gaszono octem, winem (lub octem winnym) lub piaskiem. Ten ostatni wożono na statkach, podobnie jak pozostałe ingrediencje, trafiłeś Wołodia. Może niech Narya rozstrzygnie, kto ma zadać następne pytanie, bo każdy z Was odpowiedział cząstkowo. Chyba, że nie uznajemy odpowiedzi i mam zadać nową zagadkę...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=467
Temat: Rozmowy o niczym.
673- Kallinikos z Heliopolis wynalazł ogień grecki, miotacz ognia
Źródło: dwaltair.fora.pl/a/a,20.html
Temat: Kreatywna, ciekawe, wyjątkowe manerwy wojskowe
...Rzymu i Rzymu Wschodniego potem w latach ich klasycznej potęgi jest wyjątkowa, niezwykła - składa się z niezliczonych drobnych kreatywnych elementów - oblężenie Alezji, most na Renie, sposób prowadzenia oblężenia Masady - sięganie po to co niemożliwe - bez fajerwerków i pozornych sukcesów. Solidna całość, składająca się na rzymską wojskowość - umiejętność zaadaptowania się do praktycznie każdych okoliczności. Technika - ogień grecki, bizantyjski. Armie solidne na wszystkich poziomach dowodzenia i wykonywania rozkazów... Zawsze fascynowała mnie postać Horatio Nelsona, jego manewr pod Kopenhagą, czy oczywiście Trafalgar (ze względu na skutek tych zwycięstw) no i egzaltację całym kontekstem, pod Kopenhagą słynne przykładanie lunety do opaski, pod Trafalgarem śmierć - czego chcieć więcej do legendy - wyjątkowości, kreatywności i ciekawości....
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=2928
Temat: Ogień bizantyjski - ulepszona wersja ognia greckiego
Bizantyjczycy to nie tylko Grecy, choć w Bizancjum językiem urzędowym był grecki, ale to dyskusja nad problematyką etniczną w Bizancjum. Ogień grecki był znany już w starożytności, dopiero w Bizancjum Kallinikos dodał wapno gaszone, co spowodowało, że ulepszony
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=6407
Temat: Spichlerz
...w tamtych czasach istniały miotacze płomieni ? Miotacz ognia - broń wyrzucająca w kierunku przeciwnika strumień zapalonej mieszanki. Pierwszy raz użyta do wyrzucania Ognia Greckiego przez Greków w wojnach Bizancjum z Arabami Ogień Grecki - łatwopalna, nie dająca się ugasić wodą mieszanina, wynaleziona około roku 670 przez Kallinikosa ...wygląda że istniały
Źródło: arienlorien.fora.pl/a/a,26.html
Temat: Quiz Średniowiecze
Długo Niczym. Nie dało sie go ugasić, dlatego podczas walk cesarstwa wschodniego z Arabami w wieku VII i VIII, flota arabska trzykrotnie została spalona doszczętnie przy pomocy „ognia greckiego”. A w końcu Arabowie wymyślili -mieszaninę octu. :mrgreen: Tym gasili ogień grecki.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=467
Temat: Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?
...Ameryki przez Kolumba,teoria Darwina,odkrycie struktury molekularnej DNA przez Crick'a i Watson'a,ogień czy koło w prechistorii,samolot braci Wright, komputer,odkrycia Archimedesa etc. A dla mnie znaczące są wszelkie wynalazki średniowiecza (i nie tylko średniowiecza zresztą). Nawet jeśli takim wynalazkiem jest guzik z pętelką. Podczas wojny peloponeskiem w 424r. p.n.e. w czasie oblężenia Delionu. No nie wiem. Ogień grecki - łatwopalna, nie dająca się ugasić wodą mieszanina, wynaleziona około roku 670 przez Kallinikosa Wikipedia Ale chętnie poznam źródło wiadomości o użyciu ognia greckiego pod Delionem. Oczywiście masz rację,tylko mi chodzi o to ,że w czasach nowożytnich nastąpił większy postęp niż w średniowieczu. A co, świat miał iść do tyłu? :shock: Jakoś nie przekonują mnie te rozwiązania , wynalazki :| A mnie nie...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=23
Temat: Kobiety w świecie wikingów
...zarysie historii” opisując oblężenie swego miasta przez Awarów sprzymierzonych ze Słowianami (w 626 r.) zauważył, że moment najbardziej dramatyczny w tej batalii zdarzył się, gdy słowiańska flota zaatakowała miasto od strony Złotego Rogu. „Na szczęście -pisze Nicefor- doszło do wiadomości patrycjusza Bonusa, który wysłał przeciwko nim flotę galer dwu- i trójrzędowych uzbrojone w wyrzutnie ognia (sławny ogień grecki – czyli im więcej wody tym większy ogień), a pozostałym okrętom nakazał płynąć pod przeciwległy brzeg Złotego Rogu. Uszło to uwagi Słowian (Sklawów) i dlatego wpadli w zasadzkę i zostali wytępieni, tak że od obfitości krwi woda morska przybrała kolor czerwony. A między ciałami poległych widziano także kobiety sklawińskie (słowiańskie) dzierżące w martwych dłoniach oręż”., czyli czynnie...
Źródło: dzikibez.fora.pl/a/a,380.html
Temat: Najlepsza broń w historii
...tu i trzymasz na kciuku.. Nie tą stroną, ostry koniec do przodu, barani łbie. Naciągasz do ucha celujesz w najniższą chmurkę jak są blisko, wyżej jak są daleko i puszczasz. Chłopiec strzela i ma już jednego fraga A jak jeszcze miał trochę krzepy i używał długiego, lub walijskiego łuku to i rycerza w płycie mógł położyć. To tak odnośnie łuku. A dla mnie natomiast, może nie najbardziej zabójczą, ale bardzo ciekawą bronią był ogień grecki, lub jego udoskonalenie ( które to jest niezwykle interesujące, choć może niezbyt efektywne ), które zapalało się po zetknięciu z wodą: rzucił se taki Bizańtyńczyk garnkiem z ogniem na pokład statku arabskiego. Arabczycy patrzą - różowa galareta, czym toto zmyć? A wodą... i bum! Linki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Ogie%C5%84_grecki http://pl.wikipedia.org/wiki/Ogie%C5%84_bizantyjski Tu właśnie się...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=7170
Temat: Quiz Średniowiecze
Pytanie z początku średniowiecza. Czym gaszono " ogień grecki" na okrętach?
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=467
Temat: Najlepsza armia średniowiecza
Armia Bizantyjska i jej " ogień grecki " , który uratował Konstantynopol i całą Europę przed zalewem islamskim . Nawet podczas oblężenia w 1453 roku gdy Mehmed II ze swoją 100 tys. armią oblegał stolicę cesarstwa ( łacinskiego ) , poddali się dopiero po 2 miesiącach .
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=681
Temat: Wszystkie rasy są równe czy aby na pewno??
...itd. muszą być traktowane bardzo, ale to bardzo ostrożnie; kształt cywilizacji rzadko zależy od pojedynczych wynalazków, chyba, że są wyjątkowo potężne i masowo stosowane. Rzymianie np. wynaleźli i stosowali praktycznie mechaniczne taksometry - ale specjalnie ich to do dwudziestego wieku nie zbliżyło. Siła pary i prymitywne pędniki były znane co najmniej w starożytnym Egipcie i Chinach, ale praktycznych skutków to nie miało, już prędzej ogień grecki - ale i ten nie spowodował nadejścia ery ropy naftowej...
Źródło: forum.pclab.pl/index.php?showtopic=302516
Temat: Quiz Średniowiecze
O ile mi wiadomo to Bizantyjczycy korzystali nie z ognia greckiego (który ma swoje korzenie z starożytności), ale z ognia bizantyjskiego (ulepszonej wersji ognia greckiego). Ale wiadomo o co chodzi, ogień grecki - Bizancjum, utarło się. Jeśli o ogień bizantyjski chodzi to nie można było dopuścić do zetknięcia się tego gorącego płynu z wodą. Wapno gaszone w tej mieszaninie po zetknięciu z wodą dawał katastrofalne skutki. Tzw. "mokry ogień"... wg ludzi z tamtej epoki "Boży palec", "ogień z niebios". Dobra, już siedzę cicho.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=467
Temat: Starożytność - Maszyna parowa w użyciu
...którą zastosowali (prawdopodobna mieszanka wchodząca w skład ognia greckiego, i druga to ropa naftowa) musiała być podgrzana by nastąpił jej zapłon, czyli jakaś instalacja na okręcie być musiała, nie mówię tu o mocowaniu na stałe za pomocą śrub czy czegoś tam, wystarczy umieścić zbiorniki z podgrzewaczem na okręcie (to też jest instalacja). Trudno powiedzieć czy substancje użyte w doświadczeniu faktycznie służyły jako ogień grecki, ale nawet, jeśli substancja prawdziwa nie wymagała podgrzania to mimo wszystko następowało użycie otwartego ognia na drewnianym okręcie a to już sprawia sporo problemów, które trzeba przezwyciężyć żeby własny statek nie stał się pochodnią a sama ostrożność nie zawsze wystarczy.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=4467
Temat: Technika vs. Liczebność
...Następnym razem, gdy zażartuję dodam największy uśmieszek. Łucznicy trafiali w konie, na których jechali Francuzi, w efekcie tego koń upadał, za nim następne, więc kolejne linie miały do pokonania oprócz grząskiej powierzchni, także stos trupów swoich towarzyszy. No i dali się wpakować w takie pole bitwy, że jechali w strasznym ścisku koń, który padał powodował efekt domina. Czyli taktyka, głupota francuzów i przypadek. M.in. ogień grecki
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=2689
Temat: Laboratorium Tekstera
Według żyjącego w XIII wieku Marka Greka, ogień grecki składał się z siarki, kamienia winnego, smoły, kauczuku i saletry. Inni historycy skłaniają się ku wersji, iż była to mieszanina ropy naftowej, żywicy, smoły, olejów, soków roślinnych i metali. Pod uwagę brany jest także wodorotlenek wapnia (tzw. wapno gaszone), który powodował, że substancja zapalała się w zetknięciu z wodą (tzw. ogień bizantyjski). Również w późniejszych wiekach stosowano
Źródło: eriadon.fora.pl/a/a,24.html
Temat: Technika vs. Liczebność
No i dlatego wyginęła tam tylko połowa francuskiej szlachty. No jakby nie było to był sarkazm. Łucznicy trafiali w konie, na których jechali Francuzi, w efekcie tego koń upadał, za nim następne, więc kolejne linie miały do pokonania oprócz grząskiej powierzchni, także stos trupów swoich towarzyszy. Więc wyjaśnij mi proszę, co takiego mieli Europejczycy, jakie wynalazki techniczne posiadali, których nie mieli Arabowie? M.in. ogień grecki jeśli chodzi o flotę i ciężki młot bojowy stosowany chętnie przez Franków. Wyjaśnij, co stanowiło o wyższości techniki angielskiej, czym różniły się działa angielskie od francuskich, czym różniła się budowa okrętów, że były lepsze. Według moich danych niczym, technologia wykonania tak dział jak i okrętów była taka sama w obu tych państwach. Okręty francuskie ustępowały angielskim pod względem siły...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=2689
Temat: Ogień bizantyjski - ulepszona wersja ognia greckiego
...miał w VII wieku go "wynaleźć" ?- chyba to architekt grecki, Kallinikos był. Co do technologicznej potęgi Bizancjum, to była jest to delikatnie mówiąc przesada, ponieważ pozostali przeciwnicy Bizancjum, jak Turcja, Wenecja czy kalifaty arabski zaczęły go również stosować. Skutkowało to tym, że zaczęto opancerzać blachą ołowianą statki, co spowalniało je dosyć mocno. Mamy informacje o tym, że również Słowianie takowy ogień grecki używali. Pozdrawiam ciepło.
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=6407
Temat: Średniowiecze to epoka zacofania czy nie?
Chciałbym powiedzieć, że Wikipedię redaguje każdy, a nie każdy wie wszystko :roll: Jeśli przedstawisz dowód na to, że ogień grecki nie wynalazł Kallinikos to masz u mnie duże piwo - no, 1,5 l coli masz :roll: Capricornusie, uważam, że Markus i Nautilios są zdania, że wszystko co wynalezione w czasie ciemnych wieków po prostu nie ma żadnej wartości, świat wyglądałby dziś tak samo bez guzika, artylerii, zegara mechanicznego, okularów itp. więc uważam, że my wiemy swoje, oni wiedzą swoje, a co do wielkości średniowiecznych wynalazków nie ma ich co...
Źródło: historia.org.pl/forum/index.php?showtopic=23
